QARK.net - komentáře

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Spike]

Spike — 2008-01-17T16:04:41+01:00

zajimavy clanek.. neco podobneho pozoruji uz delsi dobu v mediich a politice, kdy se "ti nahore" snazi rpesvedcit "nas dole" o necem. Casto pouzivaji podobne asociace nebo spojuji rozdilne vlastnosti, aby prinutili ty druhe podvedome zaujmout postoj podle jejich prani.

Jedne priklad za vsechno: "proti radaru jsou jen komunisti".
(bez toho, ze ybch nekoho chtel ovlivnovat, ale je to na tom krasne videt ;-) )

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Sagi]

Sagi — 2007-12-22T22:56:59+01:00

Na tuhle stránku jsem narazil docela nedávno, ale tento článek mě zaujal pro svou, ehm, jednoduchost a snadnou aplikaci - dá se to nazvat genalita? :)) Vážně moc povedené, nikdy jsem nad tímto nepřemýšlel a tak mě to zaujalo... snad tu časem bude co nejvíce tipů, díky kterým bych se mohl dostat na úroveň 4+ :-)

GJ! Jen tak dál :-P

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Stínovlas]

Stínovlas — 2007-12-03T22:33:41+01:00

[24] Zajímavé je, že ačkoliv patřím do stejného konce křivky jako Hulán, moje názory na něj jsou přesně opačné - nesnáším lidi, kteří říkají ,,já jsem king, mám IQ 150, všichni si přede mnou sedněte na zadek``, i kdyby to náhodou byla pravda. Tohle prostě považuji za prototyp neslušného chování. Takže až začne pan RH zase psát o tom, že lidi s vysokým IQ proti němu nic nemají, nevěřte mu :-)...

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [salam]

salam — 2007-11-28T15:04:16+01:00

Zajímavé, zrovna nedávno jsem se probíral tímhle :-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Luhas]

Luhas — 2007-11-12T17:25:07+01:00

[52]přesně tak. Spousta lidí už se nemůže dočkat nového článku.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Lada]

Lada — 2007-11-12T17:22:08+01:00

Už velmi dlouho na mém nejoblíbenějším blogu nebyl žádný článek, samozřejmě čtu aktuální informace v pravém sloupci, ale stejně už se moc těším až ta "Řeč těla" bude :-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Travis]

Travis — 2007-11-08T14:16:51+01:00

[50] Ano, pracovníci call center jsou hodnocení. Tím pádem jednají pod tlakem a získávají praxi v tom, jak komunikovat s lidmi jednoduše s cílem řešit problém, se kterým zákazník přišel. Také se tam naučí o technikách použitelných na různé typy zákazníků. I když má k dispozici slušný arzenál, i oni jsou lidé se špatnou náladou.

Mě se tyto techniky, které Qark popisuje nelíbí, protože jsou známé a někteří lidé se je naučili používat a reagovat na ně jako na frázi. Já osobně, když slyším něco takového, soustředím se na podstatu sdělení. To kolem je šlehačka, se kterou lze souhlasit, nesouhlasit, nebo na ni vůbec nereagovat. Jedná se o osobní názor na to, co je a co není slušné nebo inteligentní.

Podobá se to frázi typu: "To říká každý!" No a kdo přesně? "No úplně každý vám řekne, že ..."

Podle mého názoru je lepší ve svých větách hodnocení vynechávat a jednoduchými a nevinnými otázkami vybízet k tomu mluvit toho druhého.

Např.

"Obávám se, že jste mi právě šlápl na nohu. Jsem přesvědčen, že jste to neudělal schválně. ?"

Není třeba diskutovat nebo vyjadřovat etickou stránku věci, protože to může dotyčný brát jako narážku, agresi, kterou chce osoba získat na svou stranu pravdu i za cenu toho, že použije fabulí. Může získat pocit, že jej chce zesměšnit. U tvrdohlavých lidí tento způsob spíše nefunguje, a kde zjistím, jaký ten člověk ve skutečnosti je?

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [ježečka]

ježečka — 2007-11-08T11:03:09+01:00

Pěkné použití na příkladech, články o mezilidské komunikaci se mi líbí čím dál víc. Pokud se nemýlím, prochází školením s podobnou tématikou např. call operátoři atd.

Přesto si však nedokážu představit, že v momentě rozhořčení budu hledat ty správné manipulační věty. Asi to chce víc tréninku.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [fajfos]

fajfos — 2007-10-30T16:06:49+01:00

Určitě nebudu opakovat stejné věty jako ten co začíná, to bych se asi moc daleko nedostal :))). Prostě ho buď dokážete povzbudit k zamyšlení minimálně nad tím co řekl, anebo debata bez dalších argumentů nemá smysl. A vy se můžete cítit jako morální vítěz. Co na to řeknou přihlížející, je samozřejmě věc jiná :). Ale to už tady bylo taky někde řešeno...
Btw. opravdu netuším, co je komunikační uroveň 5. Takže předpokládám, že se dozvím, že je to vidět, nebo něco podobného. Což samozřejmě bude svědčit především o Vašich schopnostech, nemýlím-li se ;-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Fuujin]

Fuujin — 2007-10-20T10:50:06+01:00

Qarku nevim jestli to tu máš, ale nechceš napsat článek kde bys učil lidi používat místo přímých rozkazů "nechceš .. ?" nebo "Mohl bys" "Co třeba kdybys" a podobný věci který s lidmi manipulou způsobem že jim nepřijde že je někdo do něčeho přímo nutí ? Na mě každý člověk (nejenom) na internetu hustí dělej tohle ! dělej tamto dvakrát ! A už mi to vadí a nejsem určitě sám.. Tebe jako modlu poslouchá určitě hromada lidí takže bys je mohl nějak poučit.. :-D

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Lou]

Lou — 2007-10-16T18:20:36+01:00

Myslím, že tuhle manipulaci používá snad každý z nás a už od mala. Každopádně to manipulace je a jak vyšitá, ale že by to bylo na článek :).

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Dioder]

Dioder — 2007-10-15T17:58:06+01:00

[45]

Zajimave, delam to same ....
A musim priznat ze take na komunikaci jsem uplne lama ... je mi 15 let ;-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Kossai]

Kossai — 2007-10-15T09:31:23+01:00

Je to již dávno, ale rozhovor s mojí bývalou třídní učitelkou, která celou naši třídu považovala za retardovanou. Chtěla po mně, abych si pořádně a přehledně napsal zadání domácího úkolu: "Jsi-li gramotný..." chtěla pokračovat obvyklejma žvástama, ze kterých jsme již všichni magořili, ale já jsem řekl: "Nejsem..." V tu chvíli již nevěděla, jak mně nařídit, abych si to napsal, když ve své podstatě jsem vyjádřil, že "psát neumím".

Já jsem zvyklej se považovat za totálního blbce, protože potom už můžu těžko klesnout ještě hlouběji a díky tomu jsem tak něják připravenější na pokusy o shození. Kdybych si prostě pořád říkal: "Já jsem nejlepší!" a potom by mě někdo bez problému přesvědčil o tom, že je ještě lepší, tak by to mohla být jedině uražená ješitnost a to já prostě nestrávím.
Já nejsem ješitnej.

Doufám, že tomu, co jsem napsal, se dá aspoň trochu rozumět. Je mně 18 a mám problémy v komunikaci neustále. Většinu způsobů komunikace jsem se dozvěděl právě tady.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [anataka]

anataka — 2007-10-14T21:30:09+01:00

Upřímně, naučte se rozpoznávat okamžitě tyto manipulační techniky, protože pokud si na ně nedáte pozor tak vás dostanou velice rychle do úzkých. Nejhorší na tom je že naučit se takhle manipulovat s člověkem je velice snadné a než se nadějete, tak při správném použití se cítíte tak provinile aniž by jste věděli proč. A to je pro dobrosrdečné povahy jistá smrt (obrazně ;-) )

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Qark]

Qark — 2007-10-13T21:13:50+01:00

[40] Více informací o mé osobě najdeš na mém fóru ;-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [xixao]

xixao — 2007-10-13T20:23:16+01:00

Jsou to věci běžně praktikované a známe jen o nich kvark mluví, a kdyby měl vystudovanou psychologii tak tam nacpe tolik odbornejch názvů že tomu nebudem rozumět, jen tak dál kvarku:-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Vojtěch Havel]

Vojtěch Havel — 2007-10-13T12:22:35+01:00

[40]Podle mě qark nevystudoval psychologickou školu, myslím, že se tím zabývá jen pro zábavu, myslím, že to jde poznat :-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [kofolka]

kofolka — 2007-10-13T10:41:13+01:00

Qarku můžu se jenom zeptat na jednu otázku? Ty máš vystudovanou nějakou psychologickou školu nebo se tomuhle věnuješ jenom ve volným čase pro zábavu?

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [prostě já]

prostě já — 2007-10-12T19:28:50+01:00

[38]
No, pokud ti třeba nenavodí pocit, že tě zmanipulovat nechce.
Nevím, jestli jsem já lehce zmanipulovatelný, nebo ne.
Vzhledem ke své povaze asi ano, ale vlastně i ne.
Páč já jsem vcelku opatrný člověk (aspoň teda ve chvílích kdy si chci dávat pozor, tzn. když po mě něco chce neznámý člověk apod.). Otázkou je, k čemu taková opatrnost je. Pokud je někdo opravdu zkušený manipulátor, tak by pro něj nebyl až tak problém mě zmanipulovat i tak. Hlavně třeba, kdyby mě aspoň trošku znal. Co občas dělávám, pokud se bavím s cizím člověkem, tak že mu o sobě trošku lžu a dělám ze sebe někoho drobátko jiného. Nejde totiž všechny lidi zmanipulovat stejným způsobem. No a když vidíte, jak se někdo snaží někoho jiného zmanipulovat, můžete si toho lépe všimnout. No a když ze sebe uděláte trošku někoho jiného, tak si toho taky lépe všimnete, protože na vás bude zkoušet něco, co možná platí na člověka, kterého ze sebe děláte, ale rozhodně né na vás.
No, doufám, že je to všechno jasné :-)
Jinak, zdravím všechny ;-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Tommy]

Tommy — 2007-10-12T11:09:00+01:00

Zdravím všecky!Už jsem tady dlouho nic nepsal a ted mám volnou chvíli tak jdu do toho.
K té manipulaci.Myslím si,že není správné s lidma manipulovat,ale na druhou stranu je pravda,že chytrý člověk vždy rozená,když se ho někdo pokouší zmanipulovat.Zmanipulovat se nechají jen hlupáci,kteří lehko naletí nasládlím kecům,které jim zatemní mozek.Přiznávám,že sem se taky jednou nechal v podstatě zmanipulovat.Byl sem tehdy také hlupák,ale hořce sem se poučil.Teď s toho mám větší rozum a navíc se zajímám o psychologii.Díky psychologii daleko více chápu své chování a i chování druhých lidi.Když se mě dnes někdo pokouší zmanipulovat,tak mi to připadá směšné a marné.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Hmmm]

Hmmm — 2007-10-11T17:01:10+01:00

Já třeba používám manipulaci pořád a nestydím se za to a myslím že jsem fakt dobrý manipulátor ;-)

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Johny]

Johny — 2007-10-11T14:14:31+01:00

<offtopic>
Určitě je tu spousta, mnoha qarkovými články zocelých, lidí znalých v lidských vztazích, takže bych měl jeden dotaz.

Studuju ted na semestr v zahraničí a než sem odjel, trávil jsem poslední týden s bezvadnout holkou, znali jsme se už dýl, ale spadli jsme do toho právě chvilku před mím odjezdem. Měla kluka, ale myslel sem že se rozešli. Pořád si píšeme mejly posíláme fotky a teprvenedávno mě napadlo zeptat se jak to mezi nima vlastně je. Pořád s nim chodí (citace, ale když usníná tak prej myslí na mě:). Asi sem ani neměl čekat že by se s nim rozešla když ted na pulroku odjiždim pryč. Ale sem ted děsně zmatenej a vůbec nevim jakej mam k tomu zaujmout postoj. Nejradši bych jí napsal at toho debila nechá, ale to nebude ono. Poradí někdo jak si zachovat tvář nebo co jí k tomu říct? Možná bych to měl to měl přejít. Prostě nevim jak se k tomu postavit.
předem dík lidi.

</offtopic>

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Rider]

Rider — 2007-10-11T12:02:28+01:00

S takovouto nebo podobnou manipulaci se setkavame vicemene denne. Myslim ze vety tohoto typu dokazu v dialogu jednoduse rozlisit a tim zjistit zda se mnou je jednano manipulativne ci nikoliv. U blizkych znamych, nebo lidi ke kterym nejsem nicim vazan, vetsinou nemam problem rict naplno svuj nazor a prosbu nebo navrh, se kterym se nestotoznuju, odmitnout. Co vsak jiz tolik neumim, je to same odmitnout cloveku, ktery je vzhedem ke me nejak spolecensky postaveny a kde dopredu citim, ze by odmitnuti mohlo znamenat ztratu urciteho postaveni v danne spolecnosti. Typicky priklad tohoto jednani je sef-zamestnanec. Kdy v pozici zamestnance mi vzita etika neumozni jit proti nazorum nadrizeneho (pokud tak neni primo napadana ma osoba). Mate zkusenostni s nejakou taktikou, jak se v podobnych pripadech branit, aniz by "vyzyvatel" mel pocit, ze ho tim atakuji?

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [prostě já]

prostě já — 2007-10-11T04:04:09+01:00

[33]
Jo, taky mě tohleto napadlo. Nebo něco podobného. Nebudu to tu popisovat, myslím, že každý má jasno...
Ale, celkem zajímavé je, když tu větu člověk trošku převrátí naruby. Teď mě zrovna nenapadá žádný příklad z mé vlastní zkušennosti, ale vemte si, že řeknete něco takového, jako "To co po tobě chci by rozumný člověk neudělal." A pak navodit pocit, že to, co po tom člověku chcete vlastně není ani tak nic špatného. Jde o to, že v první fázi to udělat nechce. (vlastně to funguje asi jenom, pokud to udělat nechce) Vy mu svojí "převrácenou větou" dáte za pravdu a celkem ho tím zmatete (proč to po mě chce, když stejně ví, že to neudělám?...) no a tímhle by už šlo nějak pracovat, ne? :-)
Moc extra jsem nad tímhle nepřemýšlel, ale mylslm,
že to úplná blbost není. Co myslíte? :-D

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Hunter]

Hunter — 2007-10-10T23:23:30+01:00

Obzvlášť narážky na inteligenci (prostě bod 2) nepokládám za šťastný, protože obvykle nevedou k zmanipulování, ale k rychlé a zbytečné slovní válce.
Alespoň tedy mně když někdo řekne: „Každý inteligentní člověk mi přece v tomto musí dát zapravdu.“ tak to znamená, že druhá osobě o mně zcela nepokrytě tvrdí, že jsem blbec a pokládám to za jasný útok za bílého dne přes minové pole, čili něco, co nesmí zůstat neopětováno.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Typson]

Typson — 2007-10-10T19:09:36+01:00

[30]

Béďo :-), šak já netvrdim že si z toho musíš dělat těžkou hlavu. Ovšem musíš to nejdřív odhalit, což asi zrovna tobě problém nedělá. Ale mnoha lidem ano..

Já bych nedělal žádnou hranici, prostě někdo manipulaci používá často, někdo méně často, nehledám hranici..
Tak když slovo dialog zaměním za slovo polemika tak s tebou souhlasím..du spat zdar.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [cashew]

cashew — 2007-10-10T18:57:40+01:00

[29]mimochodem.. Ten výběr s tím velice úzce souvisí, protože i dialog se dá někdy přirovnat k boji, kde ten silnější vyhrává, ať se ti to může zdát správný nebo ne.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [cashew]

cashew — 2007-10-10T18:47:20+01:00

[29]Kovboju :-) Já nevím jak ty, ale pokud někdo apeluje na můj pocit viny, tak nemám sebemenší důvod si z toho dělat hlavu, pokud mám čistý svědomí. A pokud ho čistý nemám, tak je to naprosto legitimní prostředek k tomu, aby mi to připomněl a donutil se nad tím zamyslet. Co se ti na tom zdá nečestnýho?
Ty se to zas snažíš dělit.. normální a nenormální část dialogu? Já se tě znova ptám.. Kde je teda ta hranice? Prvky manipulace se totiž objevujou opravdu úplně všude. A kdyby si chtěl tvrdit, že je to všechno sviňárna, tak by si musel odsuzovat úplně všechno kolem tebe. Svět není černobílej.

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Typson]

Typson — 2007-10-10T16:57:29+01:00

[28][27]

Chlapi přečtite si neco o manipulaci, protože mně se to tu nechce všechno vysvětlovat(to neni urážka:-) )

Ještě pro cashewa: Jestli si přečteš jeden z mych prvních komentářů tak uvidíš že sem tam napsal že každý je nevědomky manipulátor.

Máš pravdu, že dialog je to že spolu dva hovoří, a jeden druhého nenutí. Manipulace se samozřejmě objevuje v dialogu. Ale není to normální část dialogu. Tohle je taková stručná definice manipulace- je to oklika, zamlčení cíle a zvýraznění jiného tématu. člověk apeluje na CITY,MORÁLKU, na POCIT VINY. A to je nečestné.

A diktátor atp. s tím souvisí hodně tak mě nepoučuj..

Sorry ale když sem si četl o tom jak píšeš o přírodním výběru, tak sem si řekl, že je tady zas expert na všechno..

Zobraz komentář ->

Lidé nepůjdou proti svým hodnotám [Feeder]

Feeder — 2007-10-10T15:59:57+01:00

[26]
jenže už to, že ten člověk ví, co bys ty radši ho (at už pozitivně nebo negativně) ovlivní, protože mu na tobě záleží - když je to tvůj přítel, tak ho v podstatě každým sdělením svýho názoru manipuluješ do názoru stejnýho, nepřítele do názoru opačnýho a cizí lidi k takovýmu názoru, aby v tý situaci vypadali, co nejlíp
takže jedinej způsob jak absolutně nemanipulovat je takovej, že řekneš všechny možný názory aniž bys jakkoli napověděl,, kterej zastáváš ty
mužeš tvrdit, že já už to dovádim do extrémů - samozřejmě - ale pak už je to jenom o pohledu, kde je ta hranice - a tu má každej jinde a nikdo nemůže říct, že právě ta jeho hranice je správná

Zobraz komentář ->